Северодонецк: другая сторона

Те, кого категорически не устраивало, что депутаты Советов разных уровней собрались в Северодонецке на свой очередной съезд, чтобы обсудить гуманитарную ситуацию в Украине, и в том числе выступить на защиту прав русскоговорящих граждан, уверяли: все это зря! В державе нашей тишь и благодать, ничего «такого» и быть не может, потому как на защите гражданских прав стоит Конституция, ее гарант и… Ну, в общем, выдумки все это, когда говорят про преследования, «второсортность», про ущемления по языковому признаку и многие другие неприятные вещи. Да и вообще, почему делегатам Северодонецка столько внимания, а другим – нет?!

Действительно, почему бы не дать возможность высказаться тем, кто имеет другие убеждения, говорит о демократии, но понимает ее весьма своеобразно? Сегодня мы предоставляем слово видному бютовцу, заместителю главы Украинской республиканской партии (УРП), депутату Львовского облсовета Ростиславу
НОВОЖЕНЦУ.

Знайте, что думают и к чему идут «на той стороне»!

«ВСЕ РУССКОЕ МЕШАЕТ НАМ ЖИТЬ»

— Назовите основные идеи, на которых базируется политика партии. Как вы относитесь к тезисам о Голодоморе, о вступлении Украины в ЕС, НАТО?

— Политическое кредо нашей партии — неоконсерватизм. Идеология у нас националистическая. Неоконсерватизм — это исповедование традиционных ценностей. Само название «республика» — «рес» и «публика» — переводится как «совместное дело». Совместное дело по построению украинской самостоятельной державы. Я бы отнес УРП к категории национал-демократических партий, но вместе с тем она склонна и к более радикальным шагам. Я настаиваю на ее радикализации, потому что сейчас много заявлений и мало действий.

В нашей программе записано, что мы за тесное сотрудничество с европейскими державами. Мы желаем быть полноправными членами европейского сообщества, и мы за вступление в НАТО. Но если говорить про НАТО, то нужно сделать небольшую ремарку — мы не расцениваем НАТО и ЕС как структуры, которые способны дать нам высшие стандарты жизни, это полная глупость! Наш основной враг — это Россия, которая постоянно демонстрирует свои имперские аппетиты. Поэтому в Украине должна быть выработана военная доктрина, направленная против России. Это наш вероятный противник. И НАТО нам нужно только для одного — чтобы защититься от России. Если в перспективе такая опасность отпадет, можно будет вернуться к разговорам о целесообразности такого военного союза.

Но вырваться из московского ярма очень сложно — даже опираясь на поддержку НАТО.

На Восточной Украине многие не понимают значения ОУН-УПА и являются соци-ативными союзниками России. Поэтому нам необходимо министерство пропаганды! Должен быть создан центральный орган, который будет заниматься этой пропагандой. В Украине у большой части населения сознание деформировано советской пропагандой, и сейчас нужно методически работать с людьми. У нас нормальный народ и нормальное население, но восток дольше был под российским влиянием. И это не вина тех людей, а их беда. Сейчас должна начаться обратная интенсивная обработка.

Что касается Голодомора...Можно по-разному относиться к евреям, но нельзя отрицать, что Холокост был трагедией. Украинская трагедия по масштабам была на порядок больше, чем трагедия еврейского народа. Нормальный человек не может это отрицать, но, сказав «а», нужно говорить и «б» и ответить на вопрос: кто виноват в Голодоморе?

Это все сделали рос-си-я-не и евреи, которые тогда работали в карательных органах. Об этом нужно говорить прямым текстом! Было бы правильно, чтобы Израиль осудил действия своих соплеменников и тем самым искупил эти свои грехи. А вот Россия, которая назвала себя правопреемницей Советского Союза, должна отвечать по полной программе.

Я спрашивал Екатерину Ющенко, почему мы говорим про Голодомор, но ничего не говорим про то, кто в этом виноват и как мы должны к ним относиться. И она мне сказала: «Всему свое время». Так ли это — мы со временем увидим. Наша же партия говорит об этом уже сейчас.

Наш политический вектор направлен на Запад, но не нужно забывать, что географический центр Европы находится в Украине, что традиции демократии в Украине всегда были сильными и что наша конституция, даже в сравнении с европейскими, является самой демократической в мире. А к некоторым процессам, которые происходят в Европе, нужно относиться насторожено. К атеизму, бездуховности, аморальности, однополым бракам — это все угрозы. Поэтому, идя в ЕС и НАТО, мы в то же время и прежде всего должны заботиться об украинских интересах, и если демократия вредит Украине — вон демократию.

— Вы говорите, что можно будет обойтись без НАТО, если русская угроза исчезнет. А как она может исчезнуть?

— Россия должна распасться. Это закономерно, потому что все империи распадаются. По сути дела, Россия состоит из множества стран и народов, которые она завоевала, колонизировала. Угроза исчезнет, когда Россия распадется на множество государств. Гео¬политики это прогнозируют. Это произойдет, когда Россия лишится месторождений нефти и газа на Урале, в Сибири.

— Опишите, пожалуйста, как ваша партия представляет современное политическое положение в нашей стране.

— Для начала нужно определить, в какой стране мы живем. Мы, республиканцы, оцениваем эту страну как полуколонию. Российскую полуколонию. Если мы хотим получить независимое государство, то нужно делагь все, чтоб освободиться от колониального статуса.

Информационное пространство — российское, и что мы делаем, чтобы это было не так? Есть же депутаты, которых мы выбираем, почему они ничего не делают? Потому что у нас есть пятая колонна. Если у нас есть пятая колонна, то почему мы называем ее представителей оппонентами, а не врагами?

Кстати, что касается армии, которая нужна Украине: я считаю, что в сложившейся ситуации нельзя делать профессиональную армию, как это декларируется сегодня. Нельзя, потому что в армии до сих пор присутствует русский дух. А если начнется война с Россией? Этот солдат не будет воевать! Я, когда был главой Яворовской РГА, часто бывал в частях, которые там дислоцировались. С виду там все украинское — флаги желто-голубые висят, но офицеры отдают команды на украинском только напоказ. Есть музей, но рассказывают в нем о Суворове, Ватутине — людях, которые не имеют к воспитанию украинского патриотизма никакого отношения. Большинство украинского генералитета не являются этническими украинцами! Они не могут защищать украинскую державу!

Должен быть общий призыв и сильнейшая идеологическая обработка, чтоб мы выпускали из армии патриотов, набирали новый призыв и снова готовили из них патриотов.

Я уважаю бурята Еханурова, который заговорил по-украински, но он не наш на ментальном уровне. Он не будет строить украинскую армию.

Позиция нашей партии такова, что в силовых структурах все ключевые посты должны занимать представители коренной нации. Я не говорю про восток — там с патриотическим воспитанием вообще ужасная ситуация. Возьмем Львовский институт сухопутных сил: на его территории есть аллея героев Советского Союза. Если посмотреть на даты гибели этих героев, то все они погибли в 1946-53 годах, то есть от рук ОУН-УПА, и сегодня этих героев чтят, сегодня на примере их «героический» оккупационной борьбы учат подрастающее поколение.

Основная масса людей дезориентирована. У них в голове полный хаос.

Говорят, что в 1991 году мы стали независимыми. Независимыми от кого? От России. Значит, вся украинская государственная политика должна быть направлена на отторжение всего русского. Все русское мешает нам жить. Только такую линию нужно гнуть и только такую политику нужно вести.

Сколько раз поднимался вопрос о демонтаже советских памятников? И что? Они должны быть уничтожены! Эти символы говорят о том, чья власть. Одно слово — памятник. Это значит, что мы их помним, мы чтим тех, кто уничтожал украинство. И у молодежи которая подрастает, возникает вопрос: «Почему мы чтим палачей?»

Мой отец говорил мне, чтоб я никогда не праздновал 9 Мая, поскольку в этот день была поставлена точка в закабалении Украины. Этот период был периодом советской оккупации, и эту власть нужно ненавидеть.

У нас есть монумент Славы на улице Стрийской. Чьей славы? Славы их оружия. Холм славы. Все эти монументы должны быть демонтированы. Остаться должны только кресты на могилах — ну, потому что мы все христиане. Кстати, есть соответствующий указ Президента, только почему-то он не выполняется.

Мы приветствуем шаг Ющенко — создать центральный орган исполнительной власти, который должен заведовать языковой политикой в Украине. Но Ющенко уже три года Президент. Почему он не сделал это раньше? Конечно, он более украинский Президент, чем два предыдущих — Кучма и Кравчук. Но этого мало!

На данный момент мы имеем 17 лет топтания на месте. У нас нет стратегии, мы не понимаем, что строим. Мы не определили друзей и врагов.

Вот, например, сейчас считают всех, кто живет в Украине, украинцами. Это вранье, причем очень опасное вранье. Мы, республиканцы, воспринимаем украинскую нацию как кровно-духовное родство людей. Только те украинцы, кто ощущает вот эту связь с прошлыми поколениями, связь с украинскими традициями и культурой.

Возвращаясь к политическому положению в стране. У нас действует Коммунистическая партия и Партия регионов, социалистов, прогрессивных социалистов, которые исповедуют шовинистические российские идеи. Я предлагал Ющенко перед выборами, писал ему: снимаем с выборов Партию регионов и коммунистов — в выборах принимают участие «Наша Украина» и БЮТ. Он не прислушался.

Шутить с врагами нельзя — их нужно добивать. Если мы победили во время Помаранчевой революции то эти, антиукраинские структуры — Партия регионов, коммунисты и так далее — должны быть отделены от финансовых потоков, лишены влияния на власть и средства массовой информации. Их нужно подрезать под корень. Ведь это же несерьезно, когда с Президентом в Давос едет и Ахметов. Вот сейчас поставили Богатыреву секретарем РНБО. Богатырева должна была сидеть сегодня за решеткой вместе с другими участниками Северодонецкого съезда.

— Вы предлагаете отстранить Партию регионов и партии с левой идеологией от финансовых потоков. Как это можно сделать?

— Да очень просто. В основе каждого большого капитала лежат преступные действия. В СБУ есть все эти данные, которые там собирались годами. Стоит обнародовать эти данные и законным способом отобрать незаконно нажитые капиталы.

— Как вы относитесь к идее федерализации Украины?

— Федерация — это ослабление тех процессов, которые сейчас происходят в государстве. Федерализм — это значит закупорить население в своих регионах. Я говорю, что, наоборот, нужно по максимуму вымешивать население. Вот, например, как решить крымскую проблему? В Крыму 20% татар, 25% украинцев и 55% русских. Крым не будет при таком составе населения вести украинскую политику. Как поступили поляки с украинцами, которые жили на польских землях? Выселили всех. С точки зрения международного права это нужно осуждать, а с нашей точки зрения Польша сделала все правильно. Так вот, и я предлагаю создать условия для украинцев из Западной Украины, которые массово выезжают за границу, чтобы они уезжали в Крым. То есть мы даем им подъемные, на 10 лет освобождаем от уплаты налогов, отдаем свободные земли, и через пять — десять лет Крым станет украинским.

— Как вы относитесь к идее создания единой поместной церкви в Украине?

— Единство нации — это единая территории, единый язык, единая вера. Я считаю, что церковь должна быть единой. Кстати, Московскую церковь возводили украинские патриархи и нужно раз и навсегда закрыть вопрос, кто тут старший брат, а кто младший. Церковь должна быть единой и православной — Киевского патриархата. Нужно запретить деятельность Московского патриархата. Почему эта чужая церковь должна вести службу на русском языке? Звучит русский язык — значит, эта церковь не имеет права на существование.

— Почему вы выступаете против предоставления русскому языку статуса второго государственного языка?

— Я был на телевидении и сказал там, что приветствую заявление премьер-министра, сделанное в Брюсселе, — про безвизовый режим в Украине. А представитель ВО «Свобода» возмутился, поскольку решил, что нас сразу закидают всеми этими корейцами и вьетнамцами... А я ему сказал: слушай, что опаснее для Украины — 50000 китайцев или 50000 москалей? Китаец не угрожает нам, поскольку мы ни завтра, ни послезавтра не станем Китаем, а 50 000 москалей угрожают, потому, что Украина находится в сфере московских интересов.

Второй государственный язык — это шаг назад. Русский язык как язык оккупантов должен быть как можно скорее вытеснен отсюда. Поддержка русского языка — это поддержка пятой колонны, поддержка России.

Что касается русских, если вам не нравится что-то в нашей державе — уезжайте. Границы открыты. Если евреям тут не комфортно — у них есть своя страна. Это же касается и всех других народов.

Кстати, огромный кусок украинской территории и сейчас остается в России. Это Кубань, Таганрог, черноморская часть, Северный Кавказ — Малиновый клин, этнически украинская территория, которая сейчас принадлежит России. Потом земли над Доном — это традиционные украинские территории, где запорожские казаки чувствовали себя как дома, это огромный кусок Стародубщины, Слобожанщины, Курская и Воронежская области, не говоря уже об украинских колониях на Поволжье, на реке Амур. На этих землях были созданы украинские советы, которые во времена Грушевского требовали, чтоб их присоединили к Украине. А огромные земли в Белоруссии, Венгрии и Румынии? Мы не выдвигаем территориальных претензий другим державам, но должны держать с этими землями духовную связь. А какая может быть связь, если мы даже в Украине собираемся ввести чужой язык?

Нам русский язык навязывался силой на протяжении 350 лет — царскими указами, циркулярами, указами ЦК, репрессиями — и сейчас должен пойти обратный процесс.

— За что вы требуете у России 11 триллионов гривен? Как собираетесь забирать у нее эти деньги, если Россия откажется отдавать?

— Весь период советской истории Украины следует считать российской оккупацией и требовать от России, как правонаследницы СССР, компенсации за человеческие потери во время оккупации с 22 ноября 1920 года, когда Красная Армия прекратила существование украинской республики, по 1991 год, исключив период немецкой оккупации, в размере 10 триллионов 250 млрд гривен (2 трлн. 20 млрд. долларов), а также возврата утраченных украинцами за этот период сбережений в размере 132 млрд долларов. Да! Ведь Россия этими деньгами пользовалась! А проценты? Кстати, почему мы выплачиваем сами себе компенсации за утраченные сбережения Сбербанка? Это должна делать Россия!

Так вот, прецедент подобного возврата был. Мировое сообщество признало Холокост, признало масштабы этой трагедии.

Кстати, в мире спорят: одни говорят — 630 тысяч евреев было уничтожено, другие (сами евреи) — шесть миллионов. Пострадавшей стороне всегда присуща гиперболизация. Так или иначе, Израиль потребовал от Германии компенсацию — 100 тысяч долларов за каждого погибшего, и Германия полностью выплатила им компенсацию. Мы требуем сделать то же самое.

Почему правительство до сих пор не поставило этот вопрос перед Россией? Отдавайте сюда! А не отдаете — перекрыть газовый кран. Или вы хотите дождаться, когда Россия пустит газ в обход Украины? Тогда уже будет все...

Откуда взялась такая сумма — 10 триллионов? Посчитать очень просто. 68 лет оккупации. За этот период российская империя замучила 20,5 миллиона украинцев. По сто тысяч долларов за каждого уничтоженного украинца.

Россия должна понять свою вину, тогда она будет сговорчивей на любых переговорах.

— Как вы относитесь к заявлениям МИД России об усилении антироссийских настроений на Западной Украине? Какие цели преследует Россия, показывая свое недовольство?

— Здесь срабатывает пословица: на воре и шапка горит. УРП тут придерживается такого же мнения, что и Степан Бандера — что виновна во всем русская нация. Когда жители России слышат про унижения украинцев, хоть кто-то становится на их защиту? Нет! Значит, они разделяют эту политику. Значит, и они виноваты. Степан Бандера говорил, что виноват весь русский народ, нация бешеная, больная империализмом, которая желает быть великой за счет других стран, грабя их и присваивая их достижения и территории. Грушевский после объявления украинской независимости говорил, что началась война с Великороссией. В дискурсе русской истории в 1918 году была гражданская война, а с точки зрения украинской истории это была война с Россией, поскольку, с одной стороны, были русские войска, а с другой — украинские. Даже наши историки говорят, что на нас напала большевистская армия. Что это за большевистская армия? Это была российская армия. Когда мы говорим, что на нас напала немецкая армия — это правильно. Мы же не говорим, что на нас напала нацистская армия? Нужно говорить, какой нации они были — немецкие нацисты. Точно так же нужно говорить, что нападали на нас русские большевики.

Заявления МИДа или еще чьи-то — это проявление имперских аппетитов России. На такие заявления Украина должна реагировать не только заявлениями, но и действиями. Вот хотя бы выслать русских дипломатов из страны! Например, Черномырдина уже давно нужно было выкинуть из Украины за его заявления.

А почему мы все время боимся? Почему маленькая Литва не боится? Прибалтика?

На Херсонщине российский маяк. Вернее, украинский маяк, который русские не хотят отдавать. А для чего украинская армия? Есть решение суда, если они не подчиняются, не уходят — выставить их силой. Чего вы боитесь? Международное сообщество и право на нашей стороне.

— Есть ли у вас друзья в России?

— Я руководствуюсь доктриной Михновского, который говорил, что москали, жиды, ляхи, венгры — это наши враги, пока они властвуют над нами. Априори у меня не может быть друзей среди других наций.

Влад ЯКУШЕВ,
«Der Spiеgel Профіль»